Q1：我想問的問題是進入新的發(fā)展階段，我們國家的宏觀政策可能會有哪些變化和調整？謝謝。

林毅夫：當然對新發(fā)展階段也要仔細分析它的含義是什么。因為過去我們經濟規(guī)模相對小的時候，我們是在全球化的過程當中充分利用我們的比較優(yōu)勢，當時并沒有說百年未有之大變局，就沒有來自外部的打壓可能隨時出現(xiàn)，所以在那時候來自于外部的沖擊，來自于外部的調整，相對會少，我們現(xiàn)在在百年未有之大變局當中，我們就要統(tǒng)籌發(fā)展和安全。

然后發(fā)展跟安全的關系二十大報告里面也講得很清楚，如果沒有安全發(fā)展就不可能，但是沒有發(fā)展安全就不可持續(xù)。所以怎么來統(tǒng)籌安全跟發(fā)展，我想很重要的，也就是說一方面按照我們比較優(yōu)勢發(fā)展可以發(fā)展得很快，然后就是駕馭百年未有之大變局的基礎跟關鍵。

但在這個過程當中可能會有來自外部的各種打壓，但是我們也不能夠被嚇死，對那些可能我們沒有比較優(yōu)勢的這些高科技產業(yè)可能被卡脖子的我們要跟蹤，然后少數(shù)的美國獨家有的，我們知道美國它寧可犧牲經濟利益或者換取政治利益，對那一部分我們就要用新型舉國體制來去應對。

另外我們現(xiàn)在收入水平比以前高了，在這種狀況之下的話，我們在發(fā)展的過程當中，那么要滿足人民對美好生活的希望，對環(huán)境對綠色發(fā)展要提上議事日程，對新發(fā)展理念提的經濟發(fā)展過去跟未來都是要靠創(chuàng)新，但是在發(fā)展階段上面，我們有傳統(tǒng)產業(yè)，還有很多是可以利用后來者優(yōu)勢的，因為我們跟發(fā)達國家有差距，還可以引進消化吸收。但是隨著我們收入水平的提高，實際上我們也有不少產業(yè)已經到世界前沿，比如說我們在新能源汽車，我們在家電產業(yè)，我們在高鐵，還有我們在5G通訊，我們在世界前沿，還有換道超車的新經濟，我們跟發(fā)達國家站在同一個起跑線上面，但是跟發(fā)達國家比，我們有三個優(yōu)勢，我講人才的優(yōu)勢，國內市場的優(yōu)勢，產業(yè)配套的優(yōu)勢，所以這樣這些產業(yè)我們的創(chuàng)新就必須靠自己研發(fā)新產品，已經在世界領先的要繼續(xù)領先。

還有換道超車的可能我們必須自己研發(fā)新產品新技術，同時要是被卡脖子的地方，我們也必須自己研發(fā)去努力，那么這個跟過去來講都不同，所以是一個新發(fā)展階段。

但總的來講的話，我想還是解放思想，實事求是，根據(jù)不同發(fā)展階段，我們有什么，我們什么東西能做好，然后把它做大做強，但是在不同發(fā)展階段，有的東西不一樣，機會不一樣，挑戰(zhàn)不一樣，所以政策著力的地方也要有調整。

Q2：我第一個問題記得是在2012年年初的也是在強素質做表率讀書活動這個講臺上面，您作為經濟學家給大家講文化復興，那么現(xiàn)在就想請您從兩個結合，特別是第二個結合，就是馬克思主義同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合這個角度來看，您有沒有什么新的思考體會？這是第一個。

第二個問題有經濟學家總結了林毅夫觀察，簡要但是不一定準確的來概括就是說為什么違背市場經濟規(guī)律的國家行，然后以及為什么實行市場經濟的優(yōu)等生這樣的國家不行，那么從林毅夫觀察這兩個問題來看中國式現(xiàn)代化，來看高質量發(fā)展，想聽聽您有沒有什么新的補充，謝謝您。

林毅夫：非常感謝你對我寫的東西還高度關注，確實在中國的經濟學者當中，我大概比較早就講這個文化復興，經濟發(fā)展跟文化復興結合在一起。我也很高興現(xiàn)在中央講兩個結合，第一個結合實際上講的是說跟中國的實際狀況，也就是我剛剛前面講的，按照各個地方的物質第一性的要求稟賦結構，來決定我們應該怎么發(fā)展經濟，這是第一個結合。

第二個結合，講的是跟中國傳統(tǒng)優(yōu)秀文化相結合，其實這也是從新結構經濟學的角度來講必然會有的要求，因為我們要素稟賦結構，會決定你的生產結果，什么產業(yè)什么技術是符合比較優(yōu)勢的，是能夠讓你最有最大競爭力，能夠創(chuàng)造最優(yōu)也能夠讓你高質量發(fā)展，但是要素稟賦結構所決定的比較優(yōu)勢，實際上是潛在比較優(yōu)勢，因為按照要素稟賦結構所決定的產業(yè)跟技術，只是讓你的生產成本能夠最低，但你的產品跟技術要在市場上有競爭力是總成本，包括交易費用，交易費用就決定于基礎設施合適不合適，跟上層的制度安排合適不合適，這會影響交易費用。

因此從新結構經濟學的角度來講，要素稟賦結構決定生產結構，生產結構決定生產力水平，而且當然也會決定生產關系。因為如果你生產力水平低的時候，勞動者距離生存線很近，然后有工作就能生存，沒有工作就不能生存，在那種狀況之下，地主跟資本家因為他有財富，他可以靠財富生存，然后地主資本家跟工人的博弈當中，工人就處于不利的地位，就會被剝削。

然后如果說隨著收入水平不斷提高，那么工資水平不斷提高，工人也有積累，他要是不工作，三個月半年他能活的這種狀況之下，他跟資本家的談判地位就會提高。所以要素稟賦結構決定生產力水平，因為決定生產結構，而且也會決定生產關系。

同時因為生產結構的不同，所需要的基礎設施跟上層建筑也不一樣，也就是馬克思所講的經濟基礎決定上層建筑，上層建筑反作用經濟基礎，然后上層建筑里面包含什么，當然我們談的比如說像金融像教育的像法制，但也包含思想理念價值，然后上層建筑的這些思想理論價值當中有很多是慢變量，變化的速度就非常慢，而且不僅非常慢，它也會影響到你這個國家社會它的追求是什么。

那么你比如說以中國傳統(tǒng)優(yōu)秀文化里面，二十大里面講得很清楚，我們很多傳統(tǒng)優(yōu)秀文化，它是我們不知不覺的就會把它作為我們來判斷好壞，判斷發(fā)展的行為的選擇。

而且這些上層建筑的這些優(yōu)秀文化，它當然是影響到我們選擇我們會選擇什么東西，并且會表現(xiàn)出國家民族的特性是什么，比如說我們講中國文化5000年源源不斷，如果你講物質基礎生產基礎、生產力水平，經濟基礎基本都變了，如果你講組織政治，從封建社會后來變成我們的郡縣制，變成現(xiàn)在是共產黨領導的政治體制。但是讓我們中華民族之所以源源不斷最主要就是我們一些價值追求。

我們不僅是追求我們自己發(fā)展，我們還要追求其他人的發(fā)展，而且我們在國際關系上面是存亡繼絕。如果一個國家遭受到各種沖擊，那么我們去幫助他度過難關，都是中國文化的特性，決定于我們在經濟發(fā)展的時候，收入分配應該怎么樣比較好，因為我們要發(fā)展，我們其他人也要發(fā)展，我們自己要發(fā)展，我們要幫助其他國家發(fā)展。

所以我想從馬克思主義所講的上層建筑反作用經濟基礎，而且上層建筑當中有很多是慢變量，甚至是不變量，代表一個國家民族特色，那些變量我們當然要讓它來反映在我們對現(xiàn)實的這種經濟發(fā)展，政治發(fā)展、社會發(fā)展的這種選擇當中，這就是為什么二十大講的，我們要跟中國傳統(tǒng)文化相結合，并且新結構經濟學的分析也是主張應該把這些決定一個國家一個民族特色的，這些優(yōu)秀的這些慢變量作為我們在經濟發(fā)展過程當中，不僅是要來作為我們選擇的依據(jù)，而且也需要我們一起來重視它，來宣揚它。

Q3：林教授，我想請教一下對于一個地區(qū)一個企業(yè)來說，如何發(fā)現(xiàn)它的比較優(yōu)勢，包括如何培育鞏固和拓展它的比較優(yōu)勢？

您認為市場和政府怎么做比較好，有為政府和有效市場怎么有效銜接，包括如何發(fā)揮好我們社會主義市場經濟的體制優(yōu)勢。謝謝。

林毅夫：這也是一個好的問題。首先我前面講說比較優(yōu)勢是一個經濟學的概念，怎樣把它變成企業(yè)家現(xiàn)實的選擇，這里面比較優(yōu)勢，從經濟學角度來講，當然是說你要素稟賦結構勞動力多，你具有比較優(yōu)勢的產業(yè)應該在勞動密集型產業(yè)，你所用的技術應該屬于勞動力相對密集的技術，就是我前面講的武漢二汽東風汽車的技術選擇跟廣汽雅閣的選擇就是個很明顯的例子，必須反映你的要素稟賦結構的特性，但是我們知道企業(yè)家其實是不關心比較優(yōu)勢，企業(yè)家關心的是成本是效益。

你怎么樣讓企業(yè)家在關心成本效益的時候，它的技術選擇或是產業(yè)選擇自發(fā)的符合各個地方的比較優(yōu)勢，這里面就有個先決條件，這個地方的要素的相對價格必須反映這個地方的要素的相對稀缺性。如果說你資本相對短缺，勞動力相對豐富，資本就必須相對昂貴，勞動力就必須相對便宜。

反過來講，如果說你將來勞動力變成相對短缺，資本變成相對豐富，在那種狀況之下的話，勞動力的價格就必須相對昂貴，資本的價格就會變成相對便宜。如果你有這樣的價格信號的話，企業(yè)家為了自己的利潤他就會去選擇能夠利用相對便宜的要素，來替代相對昂貴的要素的技術。那么也就是說你當勞動力變成相對短缺相對昂貴的時候，他就會選擇用資本設備來替代勞動力。你比如說現(xiàn)在東部沿海地區(qū)很多企業(yè)家都講機器換人，因為現(xiàn)在工資貴，那么資本設備更便宜了，他就用資本設備來替代勞動力，這樣的技術就是資本密集型的技術。同時企業(yè)家就會進入到那種能夠多用資本少用勞動力的產業(yè)，那就是資本密集型的產業(yè)。

所以如果你的要素相對價格能夠充分反映要素的相對稀缺性，企業(yè)家在技術選擇跟產業(yè)選擇的時候，它自發(fā)的就會反映出各個地方的比較優(yōu)勢，這是第一點。

那么這種能夠充分反映各種要素相對稀缺性的價格信號怎么得到，只能在競爭的市場。從目前來講，將來也許人工智能大數(shù)據(jù)它可以非常準確的運算，但到目前為止來看的話，只有在市場競爭當中，它才能夠形成一個能反映各個地方要素相對稀缺性的價格信號。

所以要按照比較優(yōu)勢，讓企業(yè)家自發(fā)的根據(jù)比較優(yōu)勢來選擇產業(yè)跟技術，必須有充分競爭的市場，也就是有效市場。但有效市場也還不夠，因為經濟發(fā)展如果你按照比較優(yōu)勢發(fā)展，我前面講有個特性，你經濟會發(fā)展很快，資本會積累很快，比較優(yōu)勢會變化很快，比較優(yōu)勢變化了，就是說你現(xiàn)在用的技術是符合比較優(yōu)勢的，隨著資本積累到下一次，他可能就不符合比較優(yōu)勢了。你現(xiàn)在的產業(yè)是符合比較優(yōu)勢的，隨著資本積累到下一次，它可能就又變成不符合比較優(yōu)勢。那么在這種狀況之下的話，你要降低生產成本，要提高競爭力，就應該技術創(chuàng)新產業(yè)升級，但技術創(chuàng)新跟產業(yè)升級的話，什么新技術是真的符合比較優(yōu)勢，什么產業(yè)是真的符合比較優(yōu)勢，實際上有很多不確定性，必須有企業(yè)家愿意去嘗試新的東西，然后嘗試新的東西的話，可能對可能不對，如果不對的話，可能成本就太高，它可能就會失敗。

前面講了武漢二汽他當時用的技術太先進，成本就太高了，在市場沒競爭力，合資就失敗了。合資失敗以后給后來的造車廠有用的信息，日本來跟我們合作知道我不能再用那種方式，這種方式一定失敗，所以它就結合中國的實際，把大量能夠用勞動力來替代機器人的，它就用勞動力來替代了。所以先行企業(yè)家的失敗付的成本給后來的企業(yè)家提供有用的信息，產業(yè)也是這樣子。如果你進入了產業(yè)不符合比較優(yōu)勢，看起來很先進，但是失敗了，過來的企業(yè)家就可以避免同樣的失敗。

反過來講，如果你進入的產業(yè)是符合比較優(yōu)勢很賺錢，后來的企業(yè)家就會跟著進來，跟著進來了就有競爭了，有競爭了以后大家都獲得平均利潤率，先進來的企業(yè)家并沒有得到更多的利潤，所以你就可以看先行企業(yè)家他失敗了給后來的企業(yè)家提供有用的信息，然后他付失敗的成本。先行企業(yè)家如果成功了，給后來的企業(yè)家提供有用的信息，然后他又不能獲得比后來的企業(yè)家更高的利潤。

在這種狀況之下，企業(yè)家如果是聰明的話，應該等別人是成功的，他才去采用那種技術，進入那樣的產業(yè)?？墒侨绻洕斨写蠹叶嫉绕渌顺晒α瞬胚M入的話，你這個社會就永遠不會有技術升級，不會有產業(yè)升級的。那么在這種狀況之下，必須給先行的企業(yè)家提供一定的激勵，來補償他的經濟學所講的外部性。

其實發(fā)達國家的專利就是起這個作用。發(fā)達國家他給那些可以發(fā)明新技術的企業(yè)，如果他失敗了，當然血本無歸，但如果他成功的給他專利就有17年壟斷的利潤，他就是靠這樣來補償先行企業(yè)家。我們發(fā)展中國家我前面講我們有很多利用后來者優(yōu)勢的機會，利用后來者優(yōu)勢你不能夠給專利，因為他用的技術是成熟的技術，進入也是成熟的產業(yè)，可是你對先行企業(yè)家，如果你不給他激勵的話，大家都等別人成功后才進去，所以在這種狀況之下，發(fā)展中國家也必須想出合適的給先行企業(yè)家激勵的方式。

我們國內常用的方式就是給先行的企業(yè)家兩免三減或者是三免兩減，也就是說你進入到新的產業(yè)，我給你稅收的優(yōu)惠，你如果成功了，前面三年不用交企業(yè)所得稅，后面兩年減半，這就是一種對先行企業(yè)家的激勵。

第二個除了對先行企業(yè)家的激勵之外，先行企業(yè)家即使他進入的產業(yè)是符合當?shù)氐囊胤A賦結構所決定的比較優(yōu)勢，只是生產成本低，但你在市場競爭里面是總成本的競爭，總成本的競爭里面包括交易費用，交易費用的高低是決定于基礎設施好不好，有沒有電力能不能夠穩(wěn)定供應，如果它是電力不穩(wěn)定的話，它就自己必須自備發(fā)電設備，是不是成本就增加了？

而且它的產品能夠進入多大的市場，決定于交通基礎設施多好，如果交通基礎設施太差的話，那么它的運輸成本太高，就限制到市場的范圍，然后它的比較優(yōu)勢它的規(guī)模經濟就不能夠充分發(fā)揮。

同時隨著經濟發(fā)展的話，你要用的投資資金越來越多，你就必須有金融來支持他?？墒遣还苁钦f基礎設施的完善，或是金融制度的完善等等這些都是企業(yè)家自己做不了，那就必須要政府針對新發(fā)展所需要的產業(yè)來提供它必要的基礎設施跟它的金融法制的環(huán)境，那么就是需要有為政府。

因此要按照比較優(yōu)勢發(fā)展的話，首先要解放思想實事求是，同時必須有一個有效的市場，然后讓這個競爭當中形成的價格信號，能夠引導企業(yè)家按照比較優(yōu)勢來選擇產業(yè)跟技術，但是要成功也必須發(fā)揮有為政府的作用，給先行的企業(yè)家提供必要的激勵補償，并且?guī)椭刃衅髽I(yè)家來解決他自己解決不了的，會出現(xiàn)市場失靈的基礎設施跟各種制度的完善，這樣的發(fā)展就會比較好的按照比較優(yōu)勢發(fā)展。

好，謝謝！